«Знание о черных дырах не противоречит агрессии или жестокости»

За послед­ний год ситу­а­ция с попу­ля­ри­за­ци­ей нау­ки в России изме­ни­лась. Многие рос­сий­ские про­ек­ты были закры­ты или при­оста­нов­ле­ны. Международные свя­зи пре­ры­ва­лись. Но нау­ка и про­све­ти­тель­ская рабо­та не могут совсем оста­но­вить­ся. Мы попро­си­ли извест­ных попу­ля­ри­за­то­ров нау­ки поде­лить­ся сво­им мне­ни­ем о сего­дняш­нем состо­я­нии попу­ля­ри­за­ции в России. 

1. Государство актив­но заня­лось науч­ным про­све­ще­ни­ем в послед­ние годы. В РФ в 2021 году были при­ня­ты поправ­ки к зако­ну об обра­зо­ва­нии и регу­ли­ро­ва­нии про­све­ти­тель­ской дея­тель­но­сти. Повлиял ли этот закон на попу­ля­ри­за­цию нау­ки в России? Возрождается обще­ство «Знание», объ­яв­ле­но «Десятилетие нау­ки». Как вы счи­та­е­те, госу­дар­ство РФ — хоро­ший попу­ля­ри­за­тор нау­ки? Можно ли с ним работать?

2. Лично для вас, что изме­ни­лось за послед­ний год? Планируете ли вы запус­кать и про­дол­жать науч­но-попу­ляр­ные про­ек­ты в России? Что вами дви­жет, поче­му не опус­ка­е­те руки, в чем ваша мотивация?

Илья Колмановский, науч­ный обо­зре­ва­тель, автор под­ка­ста и теле­грам-кана­ла «Голый землекоп»

1. Государство. Я не знаю; оче­вид­но, что это фашист­ский закон, но я недо­ста­точ­но погру­жен в кон­текст, что­бы судить о пря­мых послед­стви­ях. Государство — пло­хой про­све­ти­тель, тем более такое госу­дар­ство как «рф». Работать с госу­дар­ством «рф» нель­зя: «рф» — государство-террорист.

2. Личное. Для меня: я уехал из рф навсе­гда. Я соби­рал­ся сде­лать это и до вой­ны. Закон на меня не повли­ял: моя реаль­ность не пере­се­ка­лась с госу­дар­ством. Я соби­ра­юсь про­дол­жать делать по край­ней мере часть рабо­ты на рус­ском язы­ке, но у меня нет и не будет свя­зи с рф.

Орфография сохра­не­на по прось­бе авто­ра. Ред. T-invariant

Виталий Егоров, попу­ля­ри­за­тор кос­мо­нав­ти­ки, автор Youtube-кана­ла «Открытый кос­мос Зеленого кота» и теле­грам-кана­ла «Zelenyikot и кос­мос».

1. Государство. Если касать­ся попу­ля­ри­за­тор­ской дея­тель­но­сти, то закон прак­ти­че­ски не успел всту­пить в дей­ствие. Благодаря обще­ствен­ной кам­па­нии, под­ня­той после пуб­ли­ка­ции про­ек­та зако­на, его пере­пи­са­ли и сня­ли неко­то­рые наи­бо­лее про­ти­во­ре­чи­вые пунк­ты. Хотя фак­ти­че­ски он начал дей­ство­вать с осе­ни 2021 года, ника­кой прак­ти­ки при­ме­не­ния он не успел набрать. Потом при­шел 2022-й год и все преж­ние слож­но­сти ото­шли на вто­рой план. В насто­я­щее вре­мя все уехав­шие попу­ля­ри­за­то­ры могут спо­кой­но игно­ри­ро­вать и закон 2021 года, и все после­ду­ю­щие, а остав­ши­е­ся в России вынуж­де­ны выби­рать выра­же­ния в гораз­до более жест­ких рам­ках, чем пред­пи­са­ния 2021-го.
Общество «Знание», вос­со­здан­ное в 2021-м году, вело прак­ти­че­ски два вида дея­тель­но­сти. Одно направ­ле­ние — про­па­ган­дист­ское, где соби­ра­лись мас­со­вые меро­при­я­тия с уча­сти­ем рос­сий­ских госу­дар­ствен­ных дея­те­лей. Это направ­ле­ние прак­ти­че­ски ника­ко­го отно­ше­ния к попу­ля­ри­за­ции нау­ки не име­ло. Второе направ­ле­ние — орга­ни­за­ция науч­но-попу­ляр­ных меро­при­я­тий локаль­но­го фор­ма­та, в шко­лах, инсти­ту­тах, в онлайн-фор­ма­те. В этом направ­ле­нии «Знание» высту­па­ло не как соб­ствен­но попу­ля­ри­за­тор, а как орга­ни­за­тор меро­при­я­тий. На это выде­ля­лись бюд­же­ты, спи­ке­ры полу­ча­ли гоно­ра­ры, им орга­ни­зо­вы­ва­лись поезд­ки по всей стране. До 2022 года я неод­но­крат­но участ­во­вал в подоб­ных выез­дах, и могу отме­тить, что нико­гда не стал­ки­вал­ся ни с каки­ми фор­ма­ми цен­зу­ры со сто­ро­ны пред­ста­ви­те­лей «Знания». Т.е. госу­дар­ство спо­соб­но высту­пать в каче­стве эффек­тив­но­го сред­ства попу­ля­ри­за­ции и про­све­ще­ния, но, к сожа­ле­нию, заин­те­ре­со­ва­но это делать толь­ко для укреп­ле­ния поло­же­ния дей­ству­ю­ще­го поли­ти­че­ско­го режима.

2. Личное. В мар­те 2022 года я уехал из России и при­нял реше­ние, что буду про­дол­жать зани­мать­ся попу­ля­ри­за­тор­ской дея­тель­но­стью онлайн на рус­ском язы­ке и на рус­ско­языч­ных меро­при­я­ти­ях за рубе­жом. Однако теперь я ста­ра­юсь все­гда под­чер­ки­вать, как раз­вя­зан­ная Россией вой­на вре­дит преж­де все­го рос­сий­ской нау­ке и кос­мо­нав­ти­ке, а так­же ска­зы­ва­ет­ся на меж­ду­на­род­ных науч­ных и ком­мер­че­ских про­ек­тах. Моя моти­ва­ция — это пре­кра­ще­ние вой­ны, уста­нов­ле­ние мира и сохра­не­ние рос­сий­ско­го науч­но-тех­ни­че­ско­го потен­ци­а­ла для про­дол­же­ния его рабо­ты в инте­ре­сах мира и бла­го­по­лу­чия на Земле.

Георгий Васильев, рос­сий­ский пред­при­ни­ма­тель-инно­ва­тор, про­дю­сер, ком­по­зи­тор, поэт, бард, созда­тель про­ек­та «Всенаука» 

1. Государство. Этот закон нужен для подав­ле­ния сво­бо­ды мне­ний в нау­ке и в про­све­ще­нии. Он закла­ды­ва­ет осно­вы для созда­ния меха­низ­ма цен­зу­ры и само­цен­зу­ры. Этот меха­низм уже начал со скри­пом про­во­ра­чи­вать­ся, и оста­ет­ся толь­ко ждать, когда он зара­бо­та­ет на пол­ную катушку.
Когда толь­ко начи­на­лась про­грам­ма «Всенаука», мы про­ве­ли опрос более 500 уче­ных, пре­по­да­ва­те­лей, попу­ля­ри­за­то­ров и дру­гих ува­жа­е­мых экс­пер­тов. Цель опро­са была выяс­нить самые важ­ные темы, из кото­рых состо­ит совре­мен­ная науч­ная кар­ти­на мира. И вот, что инте­рес­но: пер­вые 6 мест  из трех десят­ков клю­че­вых тем заня­ли темы, посвя­щен­ные мыш­ле­нию и рабо­те с инфор­ма­ци­ей. То есть, фак­ти­че­ски экс­пер­ты, не сго­ва­ри­ва­ясь, заяви­ли: самое глав­ное — научить чело­ве­ка пра­виль­но мыс­лить, а уж где он при­ме­нит свое уме­ние — это вто­рой вопрос. Что такое пра­виль­но мыс­лить? Это зна­чит мыс­лить неза­ви­си­мо, кри­ти­че­ски, науч­но, уметь рабо­тать с раз­ны­ми источ­ни­ка­ми информации.
Вы же пони­ма­е­те, что это как раз те навы­ки, кото­рые наше нынеш­нее госу­дар­ство счи­та­ет вред­ны­ми, а ино­гда и пре­ступ­ны­ми. Для госу­дар­ствен­ных чинов­ни­ков про­све­ти­тель­ство — это рас­ска­зы об инте­рес­ных науч­ных фак­тах, жела­тель­но добы­тых оте­че­ствен­ной нау­кой. Причем эти рас­ска­зы долж­ны соот­вет­ство­вать офи­ци­аль­ной точ­ке зре­ния на исто­рию, поли­ти­ку, эко­но­ми­ку, социо­ло­гию. На это госу­дар­ство выде­ля­ет непло­хие день­ги. Можно ли ими поль­зо­вать­ся? Если вы най­де­те госу­дар­ствен­ным день­гам при­ме­не­ние, кото­рое нане­сет обще­ству мень­ший вред, чем дру­гие спо­со­бы их исполь­зо­ва­ния, то поче­му бы нет.

2. Личное. Прошедший год выбил меня из колеи. Мы вынуж­де­ны были оста­но­вить реа­ли­за­цию про­грам­мы «Всенаука». Почему? Кому инте­рес­но, посмот­ри­те здесь. Новые про­све­ти­тель­ские про­ек­ты пока запус­кать не соби­ра­юсь. Решил сосре­до­то­чить­ся на твор­че­ском труде.

Григорий Тарасевич, попу­ля­ри­за­тор науки

1. Государство. К сча­стью, госу­дар­ство в боль­шин­стве про­ек­тов высту­па­ет не как попу­ля­ри­за­тор, а как струк­ту­ра, под­дер­жи­ва­ю­щая попу­ля­ри­за­то­ров. И это вполне нор­маль­но. В кон­це кон­цов, госу­дар­ство точ­но так же финан­си­ру­ет боль­шин­ство школ, биб­лио­тек, вузов, боль­ниц, науч­ных инсти­ту­тов. Сами по себе мини­стер­ства и ведом­ства не есть зло. Даже если мы гово­рим о России. Среди чинов­ни­ков нема­ло людей умных и стре­мя­щих­ся сде­лать как луч­ше. Разумеется, пери­о­ди­че­ски про­би­ва­ют­ся раз­ные фор­мы бюро­кра­ти­че­ско­го иди­о­тиз­ма. Но и в ком­мер­че­ских про­ек­тах, и в обще­ствен­ных это­го иди­о­тиз­ма порой не мень­ше, а ино­гда даже боль­ше. В какой сте­пе­ни мож­но рабо­тать с госу­дар­ством в России – это слож­ный мораль­ный вопрос, кото­рый я себе часто задаю. Что уже позор­но делать, а что нет. Понятно, что, с одной сто­ро­ны, пол­но­стью пре­кра­тить вза­и­мо­дей­ствие с госу­дар­ством нель­зя: я пла­чу нало­ги, я рабо­таю в госу­дар­ствен­ной шко­ле, я хожу по тро­туа­ру, я поль­зу­юсь мно­же­ством госу­дар­ствен­ных услуг. С дру­гой сто­ро­ны, я не готов делать в уго­ду госу­дар­ству что-то, что про­ти­во­ре­чит моим убеж­де­ни­ям. Если госу­дар­ство попро­сит меня рас­ска­зать об экзо­пла­не­тах или тер­мо­ядер­ной энер­гии, то в этом нет ниче­го зазор­но­го. А если потре­бу­ет­ся заявить, что нуж­но уби­вать людей в сосед­ней стране – то нет, это недо­пу­сти­мо ни при каких усло­ви­ях, в кон­це кон­цов, есть ста­тья 354 Уголовного кодек­са РФ, а я не готов быть преступником.

2. Личное. Для меня изме­ни­лось мно­гое. Раньше каза­лось, что про­сто рас­ска­зы­вать попу­ляр­но о нау­ке – это бла­го само по себе. В послед­ний год ста­ло понят­но, что это­го мало. Важна общая кар­ти­на мира, важ­ны гума­ни­сти­че­ские цен­но­сти, важ­но кри­ти­че­ское мыш­ле­ние. Знание о чер­ных дырах или дино­зав­рах само по себе не про­ти­во­ре­чит агрес­сии или жесто­ко­сти. Вот и пыта­юсь создать некую про­грам­му попу­ля­ри­за­ции нау­ки, в кото­рой фор­ми­ру­ет­ся гума­ни­сти­че­ская кар­ти­на мира. Более того, сей­час я ощу­щаю, что моя рабо­та важ­нее, чем рань­ше. Почему не опус­каю руки? Спасибо анти­де­прес­сан­там, семье, дру­зьям и домаш­ним живот­ным 😉 Если серьез­но, то боль­ше все­го под­дер­жи­ва­ет вера в буду­щее. Я верю, что моя стра­на может быть умной, сво­бод­ной и дру­же­люб­ной. И в то, что я могу это­му содей­ство­вать. Вообще обсуж­де­ние жела­тель­но­го буду­ще­го – очень важ­ная тема. Знаменитому пси­хо­ло­гу Виктору Франклу при­пи­сы­ва­ют муд­рую цита­ту: «Кто зна­ет зачем, тот выдер­жит любое как». Чтобы жить с нынеш­ним труд­ным «как» нуж­но иметь ори­ен­тир – мечту.

Влад Гончарук, науч­ный жур­на­лист, автор и соос­но­ва­тель в SciOne

1. Государство. Не ска­жу за всю Одессу. Намного силь­нее повли­я­ло пол­но­мас­штаб­ное втор­же­ние в Украину и нарас­та­ю­щая изо­ля­ция России в нау­ке. Некоторые попу­ля­ри­за­то­ры, если и про­дол­жа­ют делать свое дело, то по инер­ции. Одни уеха­ли, дру­гие оста­ют­ся, но не верят в смысл того, что дела­ют, когда вокруг столь­ко дела­ет­ся госу­дар­ством ров­но в обрат­ном направ­ле­нии. Государство опре­де­лен­но доби­ва­ет­ся моно­по­лии на попу­ля­ри­за­цию нау­ки в России: темы, кото­рые важ­ны пра­вя­щей эли­те, нуж­ны, что­бы пра­вить даль­ше, как они счи­та­ют. Но это дости­га­ет­ся не столь­ко через этот закон, а через все воз­мож­ные рыча­ги и инстру­мен­ты кон­тро­ля общества.
Государство, кон­тро­ли­руя жест­ко инфор­ма­ци­он­ное поле, неиз­беж­но выплес­ки­ва­ет с водой и ребен­ка. Ему нуж­ны люди, уме­ю­щие стро­ить бес­пи­лот­ни­ки, но люди, кото­рые любят стро­ить бес­пи­лот­ни­ки, любят и сво­бо­ду интел­лек­ту­аль­ную, и им инте­рес­ны не толь­ко бес­пи­лот­ни­ки. И так полу­ча­ет­ся, что госу­дар­ство созда­ет вит­ри­ну мага­зи­на, кото­рый что-то про­да­ет, но нико­му по-насто­я­ще­му не нужен. Целей попу­ля­ри­за­ции вой­ны или дру­гих «тра­ди­ци­он­ных цен­но­стей» в опре­де­лен­ных ауди­то­ри­ях госу­дар­ство навер­ня­ка дости­га­ет, это не сто­ит недо­оце­ни­вать. Но целей про­све­ще­ния, то есть созда­ния обще­ства, где ценят­ся зна­ния и интел­лект, не дости­га­ет. Наверное, такой зада­чи и нет. Нужны люди-функ­ции. Но и так это не рабо­та­ет. Поэтому рабо­тать людям, кото­рые верят в идеи про­све­ще­ния, не име­ет смыс­ла. Если толь­ко денег зара­бо­тать и выслу­жить­ся перед началь­ни­ка­ми. Остальное при­дет­ся делать самим, чуть ли не под­поль­но. Иначе лег­ко сой­ти за небла­го­на­деж­но­го (если про­све­ти­тель на тер­ри­то­рии России находится).

2. Личное. Изменилось почти все, поэто­му непо­нят­но, куда кри­вая выве­дет. Запускать новые про­ек­ты в России пока не пла­ни­рую: высо­кие рис­ки в усло­ви­ях запре­дель­ной неопре­де­лен­но­сти. Стоит умно­жать на три, учи­ты­вая, что я нахо­жусь не в России. Не опус­каю руки толь­ко пото­му, что это един­ствен­ное, что поз­во­ля­ет не задох­нуть­ся навсе­гда сре­ди этой смерт­ной любви.

Егор Задереев, кан­ди­дат био­ло­ги­че­ских наук, Красноярск

1-2. Сначала про­све­ти­тель­ское дви­же­ние в России силь­но отфор­ма­ти­ро­вал коро­на­ви­рус. Затем он во всем мире закон­чил­ся, а у нас тяже­лая ситу­а­ция усу­гу­би­лась в свя­зи с нача­лом т.н. СВО. Весь ужас про­ис­хо­дя­ще­го, отъ­езд мно­гих людей осо­бен­но пона­ча­лу очень подкосил.

Я пла­ни­рую про­дол­жать свою лич­ную про­све­ти­тель­скую дея­тель­ность. Мной дви­жет очень про­стая моти­ва­ция. Я пом­ню, когда я закон­чил Центрально-Европейский уни­вер­си­тет в Будапеште, мно­гие, с кем я учил­ся, не вер­ну­лись в свои стра­ны, а разъ­е­ха­лись в США и Европу. А я вер­нул­ся с мыс­лью, что вот сей­час, со сво­и­ми новы­ми зна­ни­я­ми и уме­ни­я­ми, я буду стро­ить новую, свет­лую Россию буду­ще­го. И бук­валь­но через 2 неде­ли слу­чил­ся эко­но­ми­че­ский дефолт. Это тогда, конеч­но, по голо­ве уда­ри­ло силь­но. Но я вос­при­ни­мал себя фор­по­стом све­жей мыс­ли, новых ори­ги­наль­ных прак­тик здесь, у нас, в Сибири. И вот сей­час мы раз­го­ва­ри­ва­ли с женой. Она гово­рит: ну хоро­шо, мы-то были и рабо­та­ли за гра­ни­цей. Знаем и можем транс­ли­ро­вать эти прак­ти­ки моло­дым уче­ным. А что же те, кто ни разу там не были?

Но что важ­но пони­мать? Имитационные ака­де­ми­че­ские прак­ти­ки есть не толь­ко в России, об этом нам гово­рит и Диссернет. Коров меня­ют на сви­ней не толь­ко в России, а вез­де, где инсти­тут репу­та­ций не рабо­та­ет. Эти про­бле­мы носят не наци­о­наль­ный харак­тер, а ско­рее при­вя­за­ны к осо­бен­но­стям эко­но­ми­че­ской и поли­ти­че­ской жизни.

Я пом­ню Советский Союз, я пом­ню, как он раз­ва­ли­вал­ся. Я пом­ню пост­со­вет­скую Россию раз­ных пери­о­дов. И нау­ка живет вне это­го. Вот пере­до мной откры­та ста­тья, вышед­шая в жур­на­ле Science, где кол­лек­тив авто­ров из музеев, в том чис­ле есте­ствен­но­на­уч­ных (напри­мер, из Санкт-Петербурга и Москвы) гово­рит о чело­ве­че­стве, как о гло­баль­ной общ­но­сти, кото­рая долж­на дви­гать­ся в буду­щее. Частью такой гло­баль­ной общ­но­сти я себя и рас­смат­ри­ваю. И вот если таких части­чек этой общ­но­сти в России не оста­нет­ся, тогда дей­стви­тель­но у стра­ны не будет буду­ще­го. Поэтому я это вижу для себя так, а поли­ти­че­ский и эко­но­ми­че­ский строй закончатся.

Пример из моей нау­ки. Конгресс США и пре­зи­дент США под­пи­са­ли доку­мент о финан­си­ро­ва­нии изу­че­ния соле­ных озер. Потому что Great Salt Lake — это одно из вели­чай­ших соле­ных озер в мире — нахо­дит­ся в шта­те Юта, рядом город-мил­ли­он­ник Солт-Лейк-Сити. Озеро стре­ми­тель­но усы­ха­ет. Причин две: засу­ха и забор воды из водо­сбор­но­го бас­сей­на на нуж­ды сель­ско­го хозяй­ства, про­мыш­лен­но­сти, жиз­ни горо­дов. А в это же вре­мя усы­ха­ет озе­ро Урмия в Иране. В про­шлом веке усох­ло Аральское море. Три совер­шен­но раз­ные стра­ны, эпо­хи, эко­но­ми­ки, поли­ти­че­ских строя. Но круп­ные соле­ные озе­ра усы­ха­ют по одной и той же при­чине. Управление водо­сбор­ным бас­сей­ном, наше жела­ние тра­тить прес­ную воду, кото­рая нуж­на в том чис­ле для при­ро­ды, и непо­ни­ма­ние базо­вых про­цес­сов, кото­рые про­те­ка­ют в замкну­тых водо­сбор­ных бас­сей­нах, а это слож­ный ком­плекс­ный цикл воды… И сей­час уче­ные из США и Ирана — очень раз­ных стран — рабо­та­ют вме­сте над реше­ни­ем этой про­бле­мы, срав­ни­ва­ют, пишут сов­мест­ные статьи.

Поэтому вот, что мною дви­жет. Да, ино­гда нака­ты­ва­ет отча­я­ние. Сузился круг обще­ния, мно­гие сорат­ни­ки и парт­не­ры, кол­ле­ги и дру­зья, осо­бен­но из цен­траль­ной части России, уеха­ли. Сложно будет, а, может, и невоз­мож­но делать круп­ные феде­раль­ные про­ек­ты. Но на местах есть люди, кото­рым инте­рес­на нау­ка. Поэтому будем про­дол­жать, чтоб потом эти зер­на дали всходы.

Редакция T-invariant  27.03.2023